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勞動仲裁 | 2021-02-02 09:51:01

勞動仲裁后上訴問題
首先我方是企業(yè)單位,，從事的是機械加工業(yè),，作坊式的，沒有勞動法律方面的意識,，因為需要,，在附近招了一位業(yè)余程序員做網(wǎng)站系統(tǒng),，做了四個月，效果不理想,，欲將其辭退,，中間按時發(fā)放工資,，辭退時也會將其結(jié)清，但還是若他不滿,，不要工資，獅子開口未果上訴仲裁,，庭審過程中只有唯一一項證據(jù),，是法人的微信轉(zhuǎn)賬記錄,，（法人名下有三家執(zhí)照,，除了被告的,，還有一個未用,，一個極少用），微信記錄里有備注工資,，沒有出現(xiàn)公司名稱，后面有貼圖,，沒有考勤記錄,，沒有任何入職證明及相關(guān)材料證明和公司有關(guān)聯(lián)性，最后仲裁結(jié)果是沒有簽訂勞動合同需賠償他四個月的雙倍工資,，駁回了其他請求，我方一直主張雙方?jīng)]有勞動關(guān)系,，感覺事實簡單,，對方證據(jù)不足,，但最后裁定書中并沒有說明證據(jù)的關(guān)聯(lián)性，就直接裁定有勞動關(guān)系,，我們也實屬無奈，現(xiàn)在準(zhǔn)備繼續(xù)上訴，故來請教各位大律師,！具體問題是這個事件的核心是不是勞動關(guān)系的認(rèn)定，微信轉(zhuǎn)賬記錄能不能鎖定雙方的勞動關(guān)系,，上訴書怎么寫最合理,？我感覺勞動仲裁庭做出對勞動者有利的裁定也是正常的，在法院能不能再推翻,，最后希望大家就案件本身給出合理的意見,，先謝謝了,！
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上面寫錯了,，是三個月的雙倍工資
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2021-02-02 10:14:36
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53位律師解答

  • 黃振波

    法律執(zhí)業(yè)者

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      寵我十多年的企業(yè)法律顧問經(jīng)驗上看,，再結(jié)合勞動爭議，調(diào)解與仲裁法的實施實踐當(dāng)中,，勞動者需要對自身與用人單位存在勞動關(guān)系，做初步的舉證責(zé)任,，仲裁庭僅僅依賴于法人的工資條轉(zhuǎn)賬記錄，我們認(rèn)為這種證據(jù)是比較缺失,，至少在證據(jù)的證明力上是有缺陷的,。還需要有其他的證據(jù)來補強，否則無法認(rèn)定該轉(zhuǎn)賬的關(guān)聯(lián)性,。
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      2021-02-02 09:56:08
    • 匿名 服務(wù)方：
      轉(zhuǎn)賬記錄雖然有明確載明工資的性質(zhì)，按一般常理習(xí)慣的推定原則,，不管是勞動關(guān)系還是勞務(wù)關(guān)系,，對于勞動報酬也通俗以工資作為統(tǒng)稱
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      2021-02-02 09:58:18
    • 匿名 服務(wù)方：
      如果再深入一點，那么勞動者沒有考勤記錄,，就無法證明受到公司制度的管理,，同時也沒有,，工作的內(nèi)容和勞動的項目,，無法證明 勞動者提供的勞動是用人單位業(yè)務(wù)的組成部分并不符合《關(guān)于確立勞動關(guān)系有關(guān)事項的通知》(勞社部發(fā)〔2005〕12號)認(rèn)定雙方存在勞動關(guān)系的認(rèn)定條件
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      2021-02-02 10:04:09
    • 匿名 服務(wù)方：
      相反如果是我來做答辯,，勞動者這方面的性質(zhì)應(yīng)該是屬于承攬關(guān)系,，符合承攬關(guān)系的特性,，其主要收入并不是直接從事勞動的報酬,，而是1.直接通過網(wǎng)絡(luò)開發(fā)取得承包中的剩余價值.2.勞動者自由決定工作時間和工作進程，與發(fā)包人之間不存在支配控制和管理從屬關(guān)系,，其工作的過程具有明顯的獨立性,。4.提供勞務(wù)一方的工作具有獨立性,，在完成工作過程中自行擁有專業(yè)技術(shù)，不以接受勞務(wù)一方技術(shù)為依托而工作,；您可以向當(dāng)?shù)氐姆ㄔ禾崞鹪V訟，以此作為推翻勞動仲裁,，仲裁裁決的結(jié)果
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      2021-02-02 10:09:30
    • 答謝
      你好。從對方的證據(jù)來看,，你方可以辯稱是對方是法定代表人個人雇傭關(guān)系,，但還需要結(jié)合工作地點、工作內(nèi)容,、日常管理等進行綜合判斷。
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      2021-02-02 09:58:29
    • 答謝
      去法院起訴還是由推翻的可能的,。勞動仲裁裁決是有問題,。即使認(rèn)定勞動關(guān)系成立，入職4個月也不可能判決4個月的未簽合同雙倍工資賠償,。你把裁決書發(fā)上來勞動仲裁不可能發(fā)生這種低級錯誤,。
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      2021-02-02 10:00:58
    • 樓主：
      是我理解錯了,，裁定書是3個月的雙倍工資
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      2021-02-02 10:10:47
    • 匿名 服務(wù)方：
      你最好把裁決書發(fā)給我看一下,，看到完整的內(nèi)容才好有針對性的給你解答,。
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      2021-02-02 10:14:51
    • 答謝
      你好，勞動關(guān)系成立是沒問題的,，不論和哪家公司成立都需要你老板買單,，何況對方維護網(wǎng)站運營肯定也有相關(guān)的證據(jù)材料；向法院起訴沒有多大必要,，未簽勞動合同是需要支付雙倍公司的,，只不過應(yīng)當(dāng)支持對方三個月的（勞動合同法規(guī)定，用人單位應(yīng)當(dāng)在用工之日起一個月內(nèi)與勞動者簽訂勞動合同,。第一個月不應(yīng)計算雙倍工資）,。
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      2021-02-02 10:09:45
    • 答謝
      你這種情況我覺得上訴成功幾率是會比較大的,，僅憑這一個觀點就認(rèn)定存在勞動關(guān)系是有點牽強的,，不過也正常,，因為仲裁委一般是偏向于勞動者的,，上訴很有可能會駁回仲裁委的裁決,。
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      2021-02-02 10:10:56
  • 劉闖

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      你好，確實需要以先確定你們之間是否存在事實勞動關(guān)系為前提,，如果對方能舉證你們之間存在事實勞動關(guān)系,，那么因單位沒與員工簽訂書面勞動合同對應(yīng)的雙倍工資補償是有法律依據(jù)的
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      2021-02-02 10:11:00
    • 匿名 服務(wù)方：
      即使起訴的爭議觀點也是能否證明你們之間是否存在事實勞動關(guān)系
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      2021-02-02 10:11:26
  • ￥35
    • 答謝
      根據(jù)我?guī)资甑穆蓭熃?jīng)驗，勞動核心的問題,，關(guān)鍵是不是平等關(guān)系,，所以要抓住各個勞動合同當(dāng)中的要素進行分析，詳細(xì)判斷才能致勝,。
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      2021-02-02 10:14:32
    • 答謝
      您好,，您好，看了您的陳述,，雖然文字很多,，但案情并不復(fù)雜，可是想勝訴確實不容易,，可以考慮請律師代理,，當(dāng)然，這是您自己決定
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      2021-02-02 10:14:45
    • 答謝
      勞動仲裁案件,，舉證責(zé)任大部分在用人單位,，勞動者只要證明和公司有勞動關(guān)系，剩下的都是用人單位來證明,，比如入職時間,，工作期限,，勞動合同簽訂與否。 對仲裁結(jié)果不符,，可以向法院起訴,，需要準(zhǔn)備起訴狀，建議找律師代寫吧 法院是否能推翻仲裁認(rèn)定,，需要對仲裁進行詳細(xì)分析,。
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      2021-02-02 10:15:38
  • 許家苗

    法律執(zhí)業(yè)者

    贊 投訴
    • 答謝
      您好，如果對勞動仲裁裁決結(jié)果不服可以自收到裁決結(jié)果之日起十五日內(nèi)向當(dāng)?shù)胤ㄔ浩鹪V,，關(guān)鍵是能否認(rèn)定你們之間存在勞動關(guān)系
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      2021-02-02 10:16:45
    • 答謝
      勞動爭議當(dāng)事人對仲裁裁決不服的,，可以自收到仲裁裁決書之日起十五日內(nèi)向人民法院提起訴訟。一方當(dāng)事人在法定期限內(nèi)不起訴又不履行仲裁裁決的,，另一方當(dāng)事人可以申請人民法院強制執(zhí)行,。起訴到法院后，只要證據(jù)充足可以推翻勞動仲裁,。建議起訴維權(quán),，關(guān)鍵是證據(jù)。 【法律依據(jù)】 《勞動爭議調(diào)解仲裁法》第五十條：當(dāng)事人對本法第四十七條規(guī)定以外的其他勞動爭議案件的仲裁裁決不服的,，可以自收到仲裁裁決書之日起十五日內(nèi)向人民法院提起訴訟,；期滿不起訴的，裁決書發(fā)生法律效力,。
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      2021-02-02 10:26:14
    • 答謝
      雙方符合勞動關(guān)系的基本特征，我認(rèn)為欲推翻仲裁裁決較為困難,。你可以從對方工作時間以及單位對其管理程度入手,，盡可能證明雙方不是管理關(guān)系，而是平等的勞務(wù)關(guān)系,。
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      2021-02-02 10:28:29
    • 答謝
      根據(jù)您的情況描述,，如果微信這個記錄里面有工資的含義，并且你們是已經(jīng)交付的話,，那這個就是勞動關(guān)系的證據(jù),，因為工資這個含義是明確的，是公司支付職工的一個勞動報酬,，而不同于其他的勞務(wù)費用或者勞務(wù)收入,。
      展開
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      2021-02-02 10:32:20
    • 答謝
      你好，根據(jù)你敘述的情況起訴到法院意義不大,，庭審調(diào)查中一定詢問了涉及具體工作的相關(guān)情況,，考勤記錄、入職證明等不是勞動者必須提供的證據(jù)材料,。
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      2021-02-02 10:52:18
    • 答謝
      我這邊剛代理一個一樣的案子,，勞動關(guān)系一般都會認(rèn)定成功,，不建議你們上訴。沒簽勞動合同是要給雙倍工資的,，這是明確約定,。
      展開
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      2021-02-02 10:54:56
    • 答謝
      你好，我是律師,，很高興給你解答你提出的法律問題,，根據(jù)你的描述，你們的轉(zhuǎn)賬記錄中已經(jīng)備注了是工資,，所以說這個對你很不利,，你如果要證明不是勞動關(guān)系推翻勞動仲裁委的認(rèn)定，說實話是很難的,，建議你委托律師依法提起起訴,。
      展開
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      2021-02-02 11:00:42
    • 答謝
      你們這顯然不是勞動關(guān)系，什么辭退問題都沒有,，沒委托律師辦事錯誤的,，對方起訴勞動關(guān)系沒有法律依據(jù)，法院起訴吧
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      2021-02-02 11:07:00
    • 答謝
      在仲裁時你們輸在了微信轉(zhuǎn)賬記錄和注明的工資數(shù)額上,，你方對此沒有合理的解釋,，當(dāng)然會認(rèn)定你們之間存在勞動關(guān)系，并按照規(guī)定進行賠償,。勞動者沒有勞動合同方面是單位要承擔(dān)舉證責(zé)任,，而不是勞動者承擔(dān)舉證責(zé)任，所以你方會輸,。你方到法院起訴還是要從轉(zhuǎn)賬記錄方面尋求合理的解釋,，如果沒有，打贏也不太容易,。
      展開
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      2021-02-02 11:21:11
    • 答謝
      你好,，如果想到法院起訴的話，建議委托律師了解一下具體情況,，不知道你們對對方出具的這種證據(jù)是如何進行質(zhì)證的
      展開
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      2021-02-02 11:41:59
  • 馮碩

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      用人單位招用勞動者未訂立書面勞動合同,，但具備下列情形的，勞動關(guān)系成立： （1）用人單位和勞動者符合法律,、法規(guī)規(guī)定的主體資格,； （2）用人單位依法制定的各項勞動規(guī)章制度適用于勞動者，勞動者受用人單位的勞動管理,，從事用人單位安排的有報酬的勞動,； （3）勞動者提供的勞動是用人單位業(yè)務(wù)的組成部分。
      展開
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      2021-02-02 12:01:57
    • 答謝
      法人轉(zhuǎn)賬,，如果不能證明是個人的業(yè)務(wù),，可以推定是職務(wù)行為,，由公司承擔(dān)責(zé)任。我覺得仲裁結(jié)果沒有問題,。這種案子很難推翻,。事實上也確實是給公司干活。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:14:40
    • 答謝
      您好,，您對仲裁不服是在仲裁委所在地中院申請撤銷仲裁,，然后再起訴，不是直接上訴,。 仲裁委估計是根據(jù)事實,，在您這工作四個月的事實。認(rèn)定存在事實勞動關(guān)系,，您沒簽書面勞動合同,，要您支付雙倍工資（走第二個月開始算也就是三個月）。 僅供參考 詳情歡迎電話咨詢
      展開
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      2021-02-02 12:20:39
    • 答謝
      你好,，如果用人單位和員工未簽訂明確的勞務(wù)合同,，且轉(zhuǎn)賬備注為工資而非勞務(wù)費的，你本身很不利,，建議多搜集有關(guān)成立的是勞務(wù)關(guān)系的證據(jù),，要不然你去法院起訴，意義不大
      展開
      收起
      2021-02-02 12:20:44
  • 韓孟揚

    法律執(zhí)業(yè)者

    贊 投訴
    • 答謝
      根據(jù)你所描述的問題,，首先你這個情況,，到底有沒有在你們那工作？這個是認(rèn)定構(gòu)成勞動關(guān)系的關(guān)鍵,，所以你們要舉證證明,。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:22:46
    • 答謝
      ① 從您介紹的基本情況來看，法院認(rèn)定你方與對方存在勞動關(guān)系的可能性依然很大,。你方起訴很難推翻仲裁委員會作出的相關(guān)裁決。 ② 我國法律承認(rèn)事實勞動關(guān)系,。在微信轉(zhuǎn)賬記錄的備注中已標(biāo)明相關(guān)款項為工資,，且微信賬號主體為企業(yè)法定代表人，此支付勞動報酬的做法雖違反相關(guān)財務(wù)規(guī)則,，但僅據(jù)此一點足以證明企業(yè)與勞動者之間存在事實上的勞動關(guān)系,，否則，企業(yè)為什么向?qū)Ψ桨l(fā)放工資,？
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      2021-02-02 12:33:59
    • 答謝
      你好,，根據(jù)你說的情況，你現(xiàn)在有權(quán)上法院起訴要求推翻,。不過,，這類案件最好的方式是仲裁時就委托勞動法專業(yè)律師代理出庭,，把案件贏在初始階段，后面就順利多了,。
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      收起
      2021-02-02 12:35:12
    • 答謝
      你好,，如果寫明了是工資，且勞動者是按照規(guī)定按時上下班,，歸屬你管轄,，符合勞動關(guān)系的認(rèn)定，需要支付雙倍工資差額,。
      展開
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      2021-02-02 12:36:04
    • 答謝
      根據(jù)你說的情況來看,，因為存在勞動關(guān)系，并且有微信支付工資的記錄,，一般足以認(rèn)定存在勞動關(guān)系,，勞動者的舉證責(zé)任比較輕微，如果不服可以向法院起訴,，要求撤銷仲裁裁決,。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:43:26
    • 答謝
      對于您所講的這種情況，如果你方作為用人單位,，對方就需要舉證,，他與你方存在勞動關(guān)系。并且自建立勞動關(guān)系,，第2個月期沒有訂立書面勞動合同,。依照你所描述情形，如果你方否認(rèn)雙方存在勞動關(guān)系,，對方的證據(jù)是不充足的,。如果對一審判決不服，可及時在上訴期限內(nèi)向上級法院提出上訴,。推翻一審判決的幾率較大,。
      展開
      收起
      2021-02-02 12:54:50
    • 答謝
      1.不要反抗了，法院根據(jù)事實認(rèn)定勞動關(guān)系,，不看有沒有勞動合同,。 2.法院裁判合理，上訴也是這個結(jié)果,。 3.吃一塹長一智,，以后注意這方面事情。 希望可以幫到你
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      收起
      2021-02-02 13:04:15
  • 徐歡

    法律執(zhí)業(yè)者

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    • 答謝
      如你所述,，“仲裁結(jié)果是沒有簽訂勞動合同需賠償他三個月的雙倍工資”,，這符合勞動合同法規(guī)定。“微信記錄里有備注工資”可以證明雙方存在勞動關(guān)系,，所以再去法院起訴意義不大,。
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      收起
      2021-02-02 13:08:42
    • 答謝
      他沒有證據(jù)證明你們之間的勞動關(guān)系，你只要說清楚這個轉(zhuǎn)給他的錢是什么錢就好了,，你可以說是兼職,，考務(wù)費什么的。
      展開
      收起
      2021-02-02 13:11:04
    • 答謝
      你好,！關(guān)于你說的這個事情,，是還需要綜合考慮有關(guān)的具體情況以及相關(guān)的材料。有很多細(xì)節(jié)性的問題需要先弄清楚,。如果要上訴的話,，建議委托專業(yè)的律師處理。
      展開
      收起
      2021-02-02 13:42:22
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  • 王睿 律師

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