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• 【發(fā)布日期】2010-11-24 10:53:06
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• 【文件來源】來源：中國政府網(wǎng)
• 【所屬類別】立法追蹤

-人保部副部長解讀《社會保險法》-

人力資源社會保障部副部長胡曉義接受中國政府網(wǎng)專訪,，就“全面準確領(lǐng)會《社會保險法》 積極推動《社會保險法》順利貫徹實施”進行現(xiàn)場解讀并回答網(wǎng)民提問。



 [主持人]《社會保險法》頒布后受到社會各界的廣泛關(guān)注,，能否請您介紹一下《社會保險法》的立法原則,？



 [胡曉義]《社會保險法》是一部非常重要的法律，全國人大在討論它的時候,，認為它是在中國特色社會主義法律體系中起支架作用的重要法律,，定位非常高。這部法一共是12章98條,，有1萬多字,。我認為通篇體現(xiàn)了這樣幾個立法原則：



 第一，貫徹落實黨的重要決策和戰(zhàn)略部署,。從黨的十四屆三中全會以來,，中央對社會保障制度改革和體系建設(shè)作出了一系列重大決策。特別是關(guān)于廣覆蓋,、?；尽⒍鄬哟?、可持續(xù)這樣一些帶有根本性的長遠基本方針,。關(guān)于社會保險要獨立于用人單位之外，資金來源多渠道,、管理服務(wù)社會化這樣一些要求,，都在法律制度當(dāng)中得到了充分體現(xiàn),，這是一個原則。



 第二,，使人民群眾共享改革發(fā)展的成果,，這是一個立法原則，也是這個法的最大亮點,。按照黨的十七大提出的,，到2020年全面建設(shè)小康社會，基本建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系的目標,，社會保險法確立了我們國家社會保險的制度框架,，把城鄉(xiāng)各類勞動者和居民分別納入了相應(yīng)的社會保險制度，目標就是要做到制度上沒有缺失,，覆蓋上沒有遺漏,，銜接上沒有縫隙。使全體人民在養(yǎng)老,、醫(yī)療這些方面都能做到有基本保障,，無后顧之憂。這是要造福于人民的一個立法宗旨,。



 第三,，公平和效率相結(jié)合，權(quán)利和義務(wù)相對應(yīng),。從我們國家基本國情出發(fā),，社會保險作為政府主導(dǎo)的社會保障制度，首先要體現(xiàn)公平原則,，就是要作出適度的普惠性安排,，加大政府的公共財政收入，加大社會收入再分配的力度,，防止和消除兩極分化,，但同時體現(xiàn)激勵和引導(dǎo)原則，堅持權(quán)利與義務(wù)相適應(yīng),，就是不能重蹈一些國家由于福利過度導(dǎo)致養(yǎng)懶漢這樣一種覆轍。



 第四,，確立框架,，循序漸進?！渡鐣ｋU法》還在發(fā)展當(dāng)中,，不斷的有新的課題提出來，不斷的有新問題要回答,，這次立法作出了一些彈性的或授權(quán)性的規(guī)定,，為今后的制度完善和機制創(chuàng)新留出了空間,。



 [主持人]網(wǎng)友統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系是黨的十七大對社會保障事業(yè)發(fā)展提出的目標,。請問,，這一目標在《社會保險法》中主要體現(xiàn)在哪些方面？



 [胡曉義]統(tǒng)籌城鄉(xiāng)是黨的十七大按照科學(xué)發(fā)展觀提出的一個重要方針,，社會保險也要按照這樣一個方針來實施,。《社會保險法》在解決城鄉(xiāng)社會保險二元結(jié)構(gòu),，實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面有很多規(guī)定,，我簡單的歸納一下，至少有這樣幾方面,。



 第一,，把城鄉(xiāng)各類用人單位和居民都納入到社會保險的適用范圍里面來，適合我們國家統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的要求,，這在總則的第4條以及各專章里關(guān)于適用范圍的規(guī)定上都得以體現(xiàn),，這是不分城鄉(xiāng)的。



 第二,，把新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度和城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險制度正式納入法律框架,，納入基本養(yǎng)老保險的調(diào)整范圍，并且還預(yù)留了新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度與城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險制度合并實施的一個發(fā)展空間,，這是在本法第22條當(dāng)中有充分體現(xiàn),。



 第三，本法第24條把新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度也納入了基本醫(yī)療保險的調(diào)整范圍,，授權(quán)國務(wù)院規(guī)定管理辦法,。第25條將城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險制度納入了基本醫(yī)療保險的調(diào)整范圍。



 第四,，第95條專門規(guī)定進城務(wù)工的農(nóng)村居民和其他職工一樣,，依照本法參加社會保險。這也是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的一個方針體現(xiàn),。 最后,，第96條明確規(guī)定了被征地農(nóng)民的社會保險問題。 以上這些都可以看出,，這個法確實不是光管城里,，也管農(nóng)村，不是光管職工,，也管居民,，是一個城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的全面的法律。



 [網(wǎng)友 路過]您對制定《社會保險法》配套法規(guī)有什么設(shè)想？



 [胡曉義]《社會保險法》中有一些授權(quán)性,、框架性的規(guī)定,，落實這些規(guī)定需要一系列的配套法規(guī)和規(guī)章。當(dāng)前最重要的首先是對現(xiàn)有的法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件進行全面梳理,，看哪些是合乎法律規(guī)定的,，哪些是不合乎法律規(guī)定的，不合法的就要廢除,，合法但不詳盡的應(yīng)該完善和補充,，缺失的應(yīng)該盡快彌補上，這是一方面,。



 第二,，在制定新的法規(guī)方面，應(yīng)該著重考慮：一是現(xiàn)在沒有法規(guī)規(guī)定的一些制度,，比如說養(yǎng)老保險,、醫(yī)療保險要優(yōu)先考慮制定法規(guī)。再有,，像征繳方面有專門的法律規(guī)定,，應(yīng)該根據(jù)社會保險法的要求進行完善，而在經(jīng)辦,、監(jiān)督方面還應(yīng)該盡早地補上法規(guī)缺失的不足,。另外，在基金的投資,、管理,、運營方面也應(yīng)該加強法規(guī)建設(shè)。



 [主持人]這次《社會保險法》是覆蓋城鄉(xiāng)居民的保障體系,，關(guān)系到每一個群眾的切身利益,，大家最關(guān)心的還是這部法律是否能夠真正落實到實處。有網(wǎng)友問,，國家采取什么樣的措施保證該法的實施,？



 [胡曉義]我想這樣回答這位網(wǎng)友的問題。我們作為政府的社會保險行政部門,，主要是在部門怎么貫徹實施這個法方面有一些考慮,。



 第一，認真學(xué)習(xí),。因為這個法是1993年就開始起草,，歷經(jīng)十六、七年的時間,，三次上報，經(jīng)過全國人大常委會四次審議，最后通過,，應(yīng)該說是很不容易,，集合了社會各界的智慧，也是我們改革開放成果的結(jié)晶,。要把它貫徹落實好,，首先要學(xué)習(xí)好，特別是我們從事社會保險工作的人員首先要學(xué)習(xí)好,，所有跟社會保險有關(guān)的用人單位的人力資源管理工作人員要學(xué),，同時我建議這些單位的領(lǐng)導(dǎo)、老總也要認真學(xué)習(xí),，要從維護員工權(quán)益的角度認真學(xué)習(xí),。勞動者，相關(guān)的公民也應(yīng)該學(xué)習(xí),，知道法律是怎么樣體現(xiàn)和維護自身權(quán)益的,，提高依法維權(quán)的意識。



 第二,，廣泛宣傳,。社會保險法是和每個人的切身利益都是相關(guān)的，要通過各種形式讓這部法的精神和主要內(nèi)容能夠做到家喻戶曉,、人人皆知,。



 第三，抓緊清理和制定配套法規(guī),。我們要加快法規(guī)的清理和新的有關(guān)法規(guī)規(guī)章的制定,，形成以《社會保險法》為龍頭，以相關(guān)的行政法規(guī),、地方法規(guī)和部門規(guī)章來配套的一個法律體系,，使我們的全體公民都能夠在法律的保護下分享社會經(jīng)濟發(fā)展成果。



 最后,，要加強執(zhí)法的力度,。法律制定出來不是給大家看的，而是要照著去做的,。對那些沒有按照法律執(zhí)行的,，就要通過監(jiān)督檢查、人大對法律實施情況的監(jiān)督,，社會各界對法律實施情況的監(jiān)督,、勞動者的投訴舉報來促進這個法律盡快落實到位。



 [網(wǎng)友 期待]《社會保險法》有不少是原則性,、授權(quán)性的規(guī)定,，請問立法時對這些有哪些考慮？



 [胡曉義]這位網(wǎng)友觀察的很細致，實事求是說也是我們在起草這部法和配合審議這部法當(dāng)中經(jīng)常要討論的一個問題,。從我們本意來講,，我們想盡可能把經(jīng)過實踐檢驗、被證實行之有效的政策措施上升為法律,，提高法的強制力,，也增強它的普遍性。但實踐證明,，不是所有的實踐結(jié)果都可以上升為法律的,，只有一部分，還有一部分只能作出原則的,、授權(quán)性的規(guī)定,，主要是因為三方面的情況。



 第一,，我們國家社會保障體系處于快速發(fā)展的狀態(tài)之中,，還在不斷完善。大家回頭想想,，光是“十一五”期間,，我們社會保險制度發(fā)生了多大變化，好多新的制度在建立,，好多新的制度在快速推進,，好多政策都是新出臺的。這些新制度,、新政策的陸續(xù)出臺,，以及還有新的制度不斷建立，這樣立法就要給將來的改革和發(fā)展留一定的空間,，不能把話都說死了,。都說死了，那我們這個制度就不能發(fā)展,、不能前進了,，這也不符合群眾的愿望。



 第二,，我們國家幅員遼闊,，地區(qū)差異非常大。社會保險制度建設(shè)既要發(fā)揮中央統(tǒng)一部署,、統(tǒng)一推進的功能,，又要發(fā)揮各地的積極性。所以也不能把全國各地差異這么大的情況都由一部法都規(guī)定死了,，也要給地方發(fā)揮積極性留出空間,，所以也要有一些彈性的規(guī)定,。



 第三，有一些措施是帶有階段性的,、過渡性的,，不宜以立法的形式馬上作出統(tǒng)一規(guī)定，所以要給予授權(quán),，特別是有些重大的特殊情況，比如說兩年前發(fā)生的國際金融危機對我們國家產(chǎn)生嚴重沖擊,，我們就在社會保險方面采取了一系列重大措施,，當(dāng)然這些措施都不是長久的、固定的,，只是在應(yīng)對危機當(dāng)中使用的,。



 但是像這類的問題，也要給行政部門一些授權(quán),，如果沒有授權(quán)的話,，也很難應(yīng)對突如其來的突發(fā)情況。從這幾方面考慮,，法律作出了一些授權(quán)性的規(guī)定,，我認為是實事求是的。當(dāng)然,，隨著我們實踐的發(fā)展,，我們會把越來越多的成熟經(jīng)驗再提升為法律，使它的確定性,、穩(wěn)定性更強,。



 [網(wǎng)友 杯子]《社會保險法》在保障老百姓享受待遇方面有什么制度上的改進沒有？



 [胡曉義]我前面說了,，《社會保險法》的立法宗旨最重要的一條就是讓人民群眾共享發(fā)展成果,。所以在本法當(dāng)中，保障老百姓待遇方面的新改進或者叫增進是非常多的,，我說一些很具體的,，跟老百姓權(quán)益直接相關(guān)的一些例子。比如說第16條第二款,，就是關(guān)于交費不滿15年的人,，他的養(yǎng)老待遇應(yīng)該怎么辦？原來就是說你交費不滿15年,，我就把你個人交費的那部分退給你,，然后我們就解除養(yǎng)老保險關(guān)系了。



 考慮到交費不滿15年,，有各種各樣的情況,，不是說所有交費不滿15年的人都是有能力交費他不去交,，所以第16條就多給了兩條路，一是叫做“可以交費至滿15年”,，然后按月領(lǐng)養(yǎng)老金,。二是你可以轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險或者農(nóng)村居民社會養(yǎng)老保險，按照國務(wù)院規(guī)定享受有關(guān)養(yǎng)老保險待遇,。



 我們講交費滿15年,，指的是職工在單位工作期間交費滿15年。如果工作不滿15年你就回家了或者不再就業(yè),，可以把你的權(quán)益轉(zhuǎn)到城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險制度或者農(nóng)村居民養(yǎng)老保險制度中去,，然后按照規(guī)定享受養(yǎng)老待遇。這樣就多給了出路,，實際上是增進了老百姓的權(quán)益,。



 再一個例子，為了緩解個人看病,、就醫(yī)要墊付大量醫(yī)療費的問題,，《社會保險法》第29條規(guī)定基本醫(yī)療保險費用直接結(jié)算。很多網(wǎng)友都有這樣的經(jīng)歷,，就是本人或者親屬得了重病要住院,，先得交幾萬塊錢的押金，有的人交的起,，有的人生活比較清貧,，可能一時拿不出這么多錢來，但是因為他參加了醫(yī)療保險,，結(jié)算后還是要報銷的,。法律規(guī)定直接結(jié)算就減輕了墊付的負擔(dān)，也減輕了報銷路途往返的麻煩,。



 再比如失業(yè)保險,，失業(yè)人員過去得病怎么辦？就給很少的一點,，叫做醫(yī)療補助,，大概就是幾十塊錢。現(xiàn)在本法第48條規(guī)定,，失業(yè)人員領(lǐng)取失業(yè)保險金期間,，也要參加職工的基本醫(yī)療保險，且個人不交錢,，是由失業(yè)保險基金替他交錢,，但是享受的是職工基本醫(yī)療待遇，這樣就大大提高了失業(yè)人員的醫(yī)療保險待遇,，也有利于他有病及時治,、早治好,、早重返崗位，實現(xiàn)再就業(yè),。像這樣的例子還可以舉出很多,，這些都是對老百姓享受社會保險待遇方面的積極改進。



 [主持人]確實有了很大改進,。



 [網(wǎng)友 關(guān)注者]社會保險基金是老百姓的救命錢,，基金安全也是大家關(guān)心的問題，《社會保險法》在加強基金監(jiān)管方面有什么規(guī)定,？



 [胡曉義]《社會保險法》立法過程中,，各方面都高度重視基金安全的問題。實際上在1994年《勞動法》當(dāng)中就提出社會保險基金的監(jiān)督要由法律作出規(guī)定,。社會保險法對此作出了規(guī)定，而且是單列了一章,，就是第十章,。在這一章里，我領(lǐng)會,，是從人大監(jiān)督,、行政監(jiān)督、社會監(jiān)督這三方面構(gòu)建了一個社會保險的監(jiān)督體系,。



 從人大監(jiān)督角度看,，第76條規(guī)定，各級人大常委會要聽取本級政府的社會保險基金收支管理,、投資運營等專項工作報告,，就是履行人民代表大會的職責(zé)。在行政監(jiān)督方面,，第79條規(guī)定,，社會保險行政部門對社會保險基金的收支管理、投資運營情況進行監(jiān)督檢查,，而且規(guī)定了,，對發(fā)現(xiàn)的問題提出處理建議。



 第78條也規(guī)定,，財政部門,、審計機關(guān)按照各自的職責(zé)對社會保險基金實施監(jiān)督。在社會監(jiān)督方面,，第80條作出了明確規(guī)定,，就是各統(tǒng)籌地區(qū)成立由用人單位代表、參保人員代表,、以及工會代表,、專家組成的社會保險監(jiān)督委員會,，來掌握、分析社會保險基金的收支管理和投資運營情況,，而且社會保險經(jīng)辦機構(gòu)應(yīng)當(dāng)定期向這個監(jiān)督委員會匯報情況,。



 我認為這點是非常好的決定，就是社會保險制度的落實和基金的安全,，必須有全社會的共同監(jiān)督,，才能真正提高它的安全性。也就是人們常說的,，公開,、透明的制度是最好的安全閥，是用陽光來殺蟲和防腐,。對于基金安全問題,，第91條還對隱匿、轉(zhuǎn)移,、侵占,、挪用社會保險基金規(guī)定了嚴厲的處罰措施。



 [主持人]《社會保險法》正式實施以后,，社會保險轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題是不是就能很快得到解決,？網(wǎng)友CS：社保法有沒有對異地養(yǎng)老保險能不能接續(xù)問題作出明確規(guī)定，在原籍有上了多年的養(yǎng)老保險,，現(xiàn)在在外地工作也快十年了,，可是養(yǎng)老保險一直沒有辦法接續(xù)，該怎么辦,？



 [胡曉義]《社會保險法》對跨地區(qū)的關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)是有明確規(guī)定的,，對養(yǎng)老保險關(guān)系的轉(zhuǎn)移接續(xù)，在第19條當(dāng)中有規(guī)定,。對醫(yī)療保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù),，在第32條有規(guī)定。對失業(yè)保險轉(zhuǎn)移接續(xù),，在第52條有規(guī)定,。那網(wǎng)友要問了，對工傷保險,、生育保險沒有規(guī)定,？是這樣的。



 我前面講的養(yǎng)老,、醫(yī)療,、失業(yè)這三項保險，都有跟交費年限相關(guān)的權(quán)益規(guī)定,，所以跨地區(qū)轉(zhuǎn)移必須把交費年限給累加起來,。而工傷保險和生育保險沒有跟交費年限有關(guān)的權(quán)益規(guī)定,，所以跨地區(qū)和不跨地區(qū)是沒有影響的。這三條規(guī)定轉(zhuǎn)移接續(xù),，最核心的就是跨地區(qū)以后,，你的交費年限是可以累計計算的，實際上在去年和今年有關(guān)部門頒布的政策中都有具體規(guī)定,，這個可以登陸有關(guān)網(wǎng)站查詢專門的政策規(guī)定,。



 [網(wǎng)友 四月的云]《社會保險法》規(guī)定基本養(yǎng)老保險基金逐步實行全國統(tǒng)籌，其他社會保險基金也在逐步實行省級統(tǒng)籌,，請問這些目標什么時候能夠?qū)崿F(xiàn),？有沒有一個時間表？



 [胡曉義]這位網(wǎng)友提出的問題是在第八章第64條第三款作出的規(guī)定,?；攫B(yǎng)老保險基金逐步實行全國統(tǒng)籌，其他社會保險基金逐步實行省級統(tǒng)籌,，具體時間,、步驟由國務(wù)院規(guī)定。很多的網(wǎng)友都期盼著基本養(yǎng)老保險基金能夠早日實現(xiàn)全國統(tǒng)籌,。



 關(guān)于時間表的問題，我雖然不能給出一個非常準確的答復(fù),，但我可以引用中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議,，也就是黨的十七屆五中全會的建議，該建議要求“十二五”期間實現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌,。所以我們也可以認為是中央要求在“十二五”期間,，在基礎(chǔ)養(yǎng)老金上要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，這也可以看作是一個時間表,。



 [主持人]“看病難,、看病貴”是群眾反映比較強烈的問題。請問,，《社會保險法》的出臺在提高基本醫(yī)療保障水平,，方便參保人員就醫(yī)方面有什么積極的促進作用？



 [胡曉義]《社會保險法》對推動解決“看病難,、看病貴”的問題也有促進,。我們知道，所謂解決“看病難,、看病貴”,，中央專門發(fā)布了重大的政策和解決的方案，被大家稱為“新醫(yī)改”方案,。在這個方案里面有四個基本性問題,，第一位的就是基本醫(yī)療保障,，而《社會保險法》在基本醫(yī)療保障方面作了很多規(guī)定。



 第一,，本法第三章專章規(guī)定了基本醫(yī)療保險,，把各類用人單位和職工、城鄉(xiāng)的各類居民都覆蓋在基本醫(yī)療保險的制度范圍之內(nèi),，這是一個廣泛的覆蓋制度,。到現(xiàn)在為止，全國城鄉(xiāng)已經(jīng)有超過12.5億的公民被納入到基本醫(yī)療保險制度當(dāng)中,，這當(dāng)然包括職工基本醫(yī)療保險,、城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險和新型農(nóng)村合作醫(yī)療這三項制度。在未來幾年里,，我們還要進一步擴大覆蓋面,，把更多的城鄉(xiāng)居民都納入到這個基本醫(yī)療保險制度里來。



 第二,，規(guī)定政府要給予基本醫(yī)療保險補貼,，特別是明確規(guī)定了政府要對城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險和新型農(nóng)村合作醫(yī)療給予補貼，支持這些制度的發(fā)展,。實際上除了補貼這兩項制度之外,，最近三年中央財政專門安排了509億資金用于投入到職工的醫(yī)療保險里，專項用于解決破產(chǎn),、關(guān)閉的企業(yè)退休人員參加醫(yī)療保險的問題,。這509億投入下去，是直接解決了600多萬退休人員的問題,，還帶動解決了200多萬其他退休人員和困難企業(yè)職工的醫(yī)療保險問題,。應(yīng)該說這個法對加大政府投入、解決這樣一些問題有很大的促進作用,。



 第三,，這部法還規(guī)定了基本醫(yī)療保險的一些支出范圍和項目，就是規(guī)定基本醫(yī)療保險藥品目錄,、診療項目以及醫(yī)療服務(wù)設(shè)施標準以及急診,、搶救的費用，在這里面發(fā)生的醫(yī)療費用都從基本醫(yī)療保險基金里支付,，這樣就減輕了老百姓醫(yī)療費用的負擔(dān),，而且今后還要不斷提高保障水平，就是一方面提高報銷比例,，一方面提高最高支付限額,，這樣不斷增加大家的福利。像這樣一些規(guī)定，都對解決困擾群眾“看病貴”的問題提供了更好的法律保障,。



 [網(wǎng)友 4050]《社會保險法》規(guī)定,，社會保險行政部門和衛(wèi)生行政部門應(yīng)當(dāng)建立異地就醫(yī)醫(yī)療費用結(jié)算制度，方便參保人員享受基本醫(yī)療保險待遇,。請問,，國家將采取哪些措施落實這一規(guī)定？



 [胡曉義]我還是這樣說,，《社會保險法》就是國家的規(guī)定,，我們作為政府行政部門，我們落實國家法律的規(guī)定,，在這方面是有一些措施：首先是提高醫(yī)療保險的統(tǒng)籌層次,。剛才講到社會保險統(tǒng)籌層次除了養(yǎng)老保險要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌之外，第64條第三款規(guī)定,，其他社會保險基金逐步實現(xiàn)省級統(tǒng)籌,。



 現(xiàn)在階段性的目標是到明年年底，全國職工基本醫(yī)療保險都要做到地市級統(tǒng)籌,，而且要促進建立省級調(diào)劑金,。這對解決異地就醫(yī)結(jié)算問題有什么好處呢？就是過去所謂統(tǒng)籌地區(qū)是以區(qū)縣為單位的,，就是全國劃出2800多個小框,，提高統(tǒng)籌層次以后，就是在一個地市的范圍里都可以報銷,。



 第二,，推進全省醫(yī)療保險聯(lián)網(wǎng)和及時結(jié)算的工作。現(xiàn)在已經(jīng)有幾個省在做這樣的工作,，包括福建已經(jīng)實現(xiàn)了全省異地就醫(yī)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，就是在福建,，不管在哪兒看病,，是可以就地結(jié)算的。像江蘇,、云南,、湖南等等，他們正在推進當(dāng)中,。



 第三,，在推進省級協(xié)調(diào)，就是參保地和就醫(yī)地之間進行點對點的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算,，主要是解決異地安置的退休人員結(jié)算不便的問題,，有些退休老人是在甲地退休了，但是回乙地居住，這樣回去看病不方便,，所以進行了點對點的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算,。



 第四，在參保地就醫(yī)人員比較集中的地方設(shè)立專門機構(gòu),，專門辦理異地人員報銷不便的問題,。就是多種措施來落實《社會保險法》關(guān)于建立異地就醫(yī)醫(yī)療費用結(jié)算制度這樣一個法律規(guī)定。



 [主持人]《社會保險法》草案征求意見期間,，很多意見建議進一步明確和加大政府財政在社會保險制度中的責(zé)任,。請問，在這方面《社會保險法》是如何規(guī)定的,？



 [胡曉義]社會保險制度要求建立多渠道籌資的機制,，包括用人單位的交費、個人的交費,，也包括政府的補貼,，當(dāng)然，有些制度還規(guī)定了其他社會經(jīng)濟組織的資助,，都是在這個范圍里邊,。作為政府主導(dǎo)的一項社會保障制度，政府的投入還是非常重要的,，是必需的,，也是具有引導(dǎo)作用的?！渡鐣ｋU法》對政府的責(zé)任,，特別是在籌資當(dāng)中的責(zé)任規(guī)定了這樣一些內(nèi)容，比如第5條第三款規(guī)定,，國家通過稅收優(yōu)惠來支持社會保險事業(yè),。



 第5條第二款也規(guī)定，縣級人民政府對于社會保險事業(yè)給予必要的經(jīng)費支持,。在社會保險基金支付不足的時候,，政府要給予補貼。在新型農(nóng)村養(yǎng)老保險就是第20條和城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險第25條當(dāng)中規(guī)定,，政府對參保人員給予補貼,。等等。隨著政府向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變,，政府公共職能的不斷加強,，預(yù)算支出結(jié)構(gòu)在進行很大的調(diào)整，實際上近些年,，從中央政府到地方政府,，對社會保障,，包括社會保險的投入越來越多。



 比如今年一年各級政府對職工養(yǎng)老保險這一項保險的財政收入就達1760多億元,，其中中央政府就投入了1500多億元,。為了新農(nóng)保的試點，中央政府又投入了100多億元,。而這幾年,，對城鄉(xiāng)醫(yī)療保險的投入，包括職工醫(yī)保,，包括新農(nóng)合,，包括城鎮(zhèn)居民醫(yī)保，中央政府投入超過1200億元,，所以投入的力度是不斷加大的,。同時，現(xiàn)在全國社會保障基金已經(jīng)累計權(quán)益到7000多億元,。隨著政府投入逐步加大,，公民的社會保險意識也在逐步提升，大家參保交費的積極性不斷提高,，我們的家底越來越厚,，應(yīng)該說未來社會事業(yè)發(fā)展和群眾福利都會有一個好的前景。



 [網(wǎng)友 外來務(wù)工]我是廣西的一位外來務(wù)工人員,，現(xiàn)在在沒有接收企業(yè)之前可以辦理跨省轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險制度,，以后有了接收企業(yè)單位，轉(zhuǎn)移手續(xù)是否還有效呢,？



 [胡曉義]他提出的這個問題非常實際,，去年12月，國務(wù)院辦公廳發(fā)布了一個文件,，我們叫做66號文件,，就是轉(zhuǎn)發(fā)了人力資源社會保障部關(guān)于基本養(yǎng)老保險跨地區(qū)轉(zhuǎn)移的一個規(guī)定。像廣西這位網(wǎng)友提出的,，就是跨地區(qū)就業(yè)是可以轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險關(guān)系的,，相應(yīng)的資金也轉(zhuǎn)移過去，但是這樣一個政策是需要很多細節(jié)來把它充實的,，使得參保人員的權(quán)益得到最全面的維護。



 現(xiàn)在具體是怎么規(guī)定的呢,？就是你參保以后,，當(dāng)你離開一個城市，你準備不再回到這個城市來工作了,，你要向這個城市的社保機構(gòu)申請一個參保交費的憑證,，然后這個憑證你就帶在身上，你到了另外一個城市，如果你要繼續(xù)參保,，要接續(xù)關(guān)系的話,，你要先建立當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)老保險關(guān)系，再把原來的養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移過來,，跟它接上,。如果你在當(dāng)?shù)貨]有建立養(yǎng)老保險關(guān)系，也就無所謂你接續(xù)不接續(xù)的問題了,。



 像他這種情況,，我有一個建議，就是建議他首先要確定自己是不是在新的城市或者新的地方就業(yè),，或者是長期的居住下去,，如果他要準備在這個地方就業(yè)的話，即使是沒有接收單位,，他也可以申請參加,，就是個體工商戶、自由職業(yè)者的養(yǎng)老保險,，建立當(dāng)?shù)仞B(yǎng)老保險關(guān)系,，然后再申請把原來的養(yǎng)老保險關(guān)系接續(xù)下來。



 但是我也提醒這位網(wǎng)友,，如果你沒有做好準備的話,，你也不要急于轉(zhuǎn)過來，也許你明年又變主意了,，這樣轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去成本就很高,，對你也很不方便。你不轉(zhuǎn)之前也沒有關(guān)系,，你那個權(quán)益還存在原來的社保機構(gòu),，你什么時候能夠相對穩(wěn)定的在一個地方就業(yè)了，再把那個轉(zhuǎn)過來,，一點兒不影響你的權(quán)益,。這件事首先自己把它想清楚。



 [網(wǎng)友 柳暗花明]私企單位錄取職工是否一定要為職工繳納社會保險,？



 [胡曉義]我再讀一下《社會保險法》第4條的規(guī)定,。第4條規(guī)定中華人民共和國境內(nèi)的用人單位和個人依法繳納社會保險費。我相信你所說的私企一定是中華人民共和國境內(nèi)的,，也一定是一個用人單位,，所以我認為應(yīng)該遵守法律的規(guī)定，為職工交費,。不管私企,、國企還是混合所有制,。



 [主持人]我們單位是自收自支的事業(yè)單位，單位扣了我們的錢,，但是留在單位里,，這樣可以嗎？



 [胡曉義]我不清楚這個單位的具體情況,，也不知道這個單位所在的城市,，據(jù)我領(lǐng)會《社會保險法》的規(guī)定，就是剛才所說的第4條規(guī)定,，以及第8條的規(guī)定,，叫社會保險經(jīng)辦機構(gòu)提供社會保險服務(wù)，負責(zé)社會保險登記,、個人權(quán)益記錄,、社會保險待遇支付等。以及第7章的規(guī)定,，就是社會保險費的征繳的規(guī)定,。



 我認為這樣的單位是應(yīng)該繳納社會保險費的，是不應(yīng)該把職工的錢扣了以后放在自己單位,，放在自己單位不叫社會保險,，這是可以肯定說的。而且放在自己單位還有其他的風(fēng)險,，除了可能被擠占挪用之外,，還有可能因為這個單位的經(jīng)營狀況不好，將來破產(chǎn)了或者解散了,，而使職工的權(quán)益受到損失,。所以我想這個單位在學(xué)習(xí)這個法之后，應(yīng)該按照法的規(guī)定來參加社會保險,，如果是扣了職工的錢,，應(yīng)該交到社會保險機構(gòu)去。



 [網(wǎng)友 淚魚兒]公民在企業(yè)上班繳納了養(yǎng)老保險,，但是年限不夠,，等他不在這個企業(yè)上班之后，還差的部分怎么辦理,？



 [胡曉義]這要區(qū)分不同的情況,，他不在這個企業(yè)上班了，但他可以在別的城市,、別的企業(yè)上班,，這個就援引第19條，就是跨地區(qū)轉(zhuǎn)移,，完全可以接續(xù)起來,。如果他到了領(lǐng)取年齡，比如過60歲還沒滿15年,，那就可以用第16條的規(guī)定,，就是可以交費至15年按月領(lǐng)取或者轉(zhuǎn)入農(nóng)村養(yǎng)老保險或者城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險，就可以按照這個規(guī)定執(zhí)行,。如果他現(xiàn)在還沒有到退休年齡的話,，不管在哪兒工作，還是要繼續(xù)交,，而且按照政策規(guī)定,，交的年頭越長，自己的待遇水平越高,。



 [網(wǎng)友 關(guān)注者]請問部長,，我們都知道現(xiàn)有不法分子打社保基金的主意,，騙養(yǎng)老金,、騙醫(yī)保費，《社會保險法》實施后,，在加強基金監(jiān)管方面有什么具體規(guī)定,？



 [胡曉義]這個問題非常好，作為社會保險工作者,，我也很感謝這位網(wǎng)友提的問題,，我認為他代表了公民對社會保險、對公共利益的高度關(guān)切,，這是我們?nèi)嗣窀咚刭|(zhì)的一種表現(xiàn),。隨著社會保險事業(yè)的發(fā)展，基金規(guī)模越來越大,，我可以給大家透露一個數(shù)據(jù),，就是到今天為止，我們僅僅是城鎮(zhèn)的五項社會保險結(jié)余金額已經(jīng)接近2萬億,，應(yīng)該說很大,。



 自然就會出現(xiàn)一些不法分子，看到中了這塊“唐僧肉”,，想方設(shè)法的要吃這塊肉,，所以各種各樣的騙保、欺詐的事情都有出現(xiàn),。對這個我們已經(jīng)采取了很多措施,，社會保險法也作出了明確規(guī)定，第88條規(guī)定,，以欺詐,、偽造證明材料或者其他手段騙取社會保險待遇的由社會保險行政部門責(zé)令退回騙取的保險金,，處騙取金額2倍以上、5倍以下的罰款,。



 就是說對這種詐騙行為規(guī)定了明確的法律責(zé)任,，這個也有威懾力、震懾力的,。過去我們在行政處罰時發(fā)現(xiàn)這樣的案例,，也只能要求他退回詐騙的資金，而要對他實施處罰的話,，應(yīng)該說是于法無據(jù)的,，現(xiàn)在法律給了行政處罰充分的依據(jù)，應(yīng)該說也是震懾這些欺詐行為,。



 [主持人]由于時間關(guān)系,，還有很多問題不能一一回答，再來看最后一個問題,。



 [網(wǎng)友 了望]社會保險法出臺以后將極大地推動我國社會保障事業(yè)的發(fā)展,，但是隨之而來的參保人員擴大，服務(wù)要求提高等情況也提出了很大的挑戰(zhàn),，那我國如何解決這個問題,？



 [胡曉義]社會保險事業(yè)，我們從工作實踐當(dāng)中有一個體會,，叫做三分政策,、七分管理。就是政策很重要,，大家都很看中,，但是政策制定出來之后能不能執(zhí)行到位，能不能落實在老百姓的身上,，管理非常重要,。國內(nèi)、國外,、歷史,、現(xiàn)在都出現(xiàn)一些由于管理不到位而損害參保者的現(xiàn)象。



 《社會保險法》對社會保險經(jīng)辦做了專章規(guī)定,，實際上其它很多章節(jié)也涉及到經(jīng)辦管理服務(wù)的內(nèi)容,，但同時又用專章作出了規(guī)定，充分說明這部法律對社會保險經(jīng)辦,，對直接關(guān)系老百姓切身利益一些事務(wù)的高度重視,。本法對經(jīng)辦作了很具體的規(guī)定，除了組織機構(gòu)設(shè)置之外，在管理運行費用上規(guī)定由同級財政按照國家規(guī)定予以保障,。



 法律規(guī)定不允許從基金里提取錢來作為管理費,，就是明確一點兒都不能沾參保者的利益，包括規(guī)定要建立業(yè)務(wù)財務(wù)安全和風(fēng)險管理制度,。第74條還規(guī)定,，要為用人單位建立檔案，完整準確記錄參加社會保險人員交費等社會保險數(shù)據(jù),，妥善保管登記申報的原始憑證和申報的會計憑證。



 我部關(guān)于檔案管理的規(guī)章規(guī)定,，有些檔案資料是要保存一百年的,，就是要嚴格履行替參保人保管好記錄的職責(zé)。本法同時規(guī)定,，有關(guān)單位對參保人員信息負有保密的職責(zé),，如此等等。目的就是通過更高的公共管理服務(wù)水平,，使得廣大群眾能夠更好地分享經(jīng)濟社會發(fā)展成果,。