在接受專訪時(shí),，最高人民法院原副院長蘇澤林談到了基層法官,、檢察官的壓力。

他把壓力總結(jié)為四點(diǎn),，三點(diǎn)已經(jīng)顯現(xiàn)出來：待遇偏低,、工作繁重、安全風(fēng)險(xiǎn)大,。他為數(shù)天前北京遇害的女法官馬彩霞而惋惜,。

還有一點(diǎn)似乎是隱形的，終身追責(zé)制,，蘇澤林表示,，“不太贊成終身追責(zé)這種提法?！?/p>

要給法官,、檢察官減壓。司法體制改革過程中如何保障法官,、檢察官權(quán)利,，蘇澤林做了詳細(xì)闡述。

談員額制

員額制改革是為了遴選精英

記者：在你看來,，司法體制改革進(jìn)展如何,？

蘇澤林：總體上很順利，試點(diǎn)工作已全面推開,，取得了一些成效,。但改革還需要深入推進(jìn),。比如關(guān)于法官員額制改革，目標(biāo)要進(jìn)一步明確,，不是說要減少幾個(gè)法官,、檢察官，而是要讓法律職業(yè)當(dāng)中的精英人士來當(dāng)法官,，把司法決策權(quán)掌握在這些高素質(zhì)的人手中,。但就目前的效果來看，僅僅只是單純規(guī)定法官,、檢察官不能超過多少比例,。

記者：現(xiàn)在外界看員額制改革，感覺也是要減少法官的人數(shù),？

蘇澤林：改革的目的是為了提高素質(zhì),。另外，檢驗(yàn)改革的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？要看人才是往里流,，還是往外流。目前來看,，人才是在往外流,，法官隊(duì)伍素質(zhì)不穩(wěn)的問題還比較突出。

記者：現(xiàn)在基層法院案子很多,，應(yīng)該達(dá)不到審案的法官都是精英吧,？

蘇澤林：所以員額制就要和選拔任免制度結(jié)合，我建議上級法院法官,、檢察官要從下一級選拔,，或從其他法律職業(yè)中比如律師中去選拔，而不是現(xiàn)在法院內(nèi)部師父帶徒弟這種選人,。

記者：吸引高素質(zhì)人才來當(dāng)法官,，依靠什么？

蘇澤林：配套措施要跟上,。責(zé)任到位了,，權(quán)利保障也要到位。我最近有個(gè)建議,，要盡快落實(shí)法官的工資待遇,，當(dāng)然檢察院也在呼吁。員額砍下來了,，責(zé)任制也建立起終身追責(zé),，工作量比原來大了。原來還有合議庭,，庭長,、院長審核,，還有審判委員會討論，現(xiàn)在是哪個(gè)法官審的案就哪個(gè)人簽,，責(zé)任全在你一個(gè),。

記者：你剛提到從優(yōu)秀的律師隊(duì)伍中遴選法官，但眾所周知,，優(yōu)秀的律師肯定收入是很高的,，怎么才能吸引他們？

蘇澤林：最重要的還是這個(gè)職業(yè)要得到尊重,。其實(shí)在任何一個(gè)國家,，律師創(chuàng)造的個(gè)人財(cái)富都比法官多，但為什么國外律師都想當(dāng)法官,？主要還是因?yàn)榉ü偈苌鐣鹬?，有一種職業(yè)榮譽(yù)感和自豪感。作為解決社會矛盾最后一道屏障,，法院,、檢察院的人才素質(zhì)應(yīng)該相對要求更高，他得到的社會尊重應(yīng)該更強(qiáng),。

記者：有律師轉(zhuǎn)做法官的例子嗎,？

蘇澤林：我知道現(xiàn)在有。十年前,，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒有選到?，F(xiàn)在雖然例子不多,，但是看到了希望。這也與我們的司法環(huán)境有關(guān),，現(xiàn)在法制環(huán)境得到改善,，國家倡導(dǎo)全面建設(shè)法治國家，法院,、檢察院在法制建設(shè)當(dāng)中的重要地位和作用已經(jīng)體現(xiàn)出來,。

談法官隊(duì)伍

待遇偏低、工作繁重,、安全風(fēng)險(xiǎn)大

記者：近期有很多年輕法官,、檢察官辭職的新聞，你覺得是什么原因造成的,？

蘇澤林：現(xiàn)在法官,、檢察官的壓力普遍太大。首先是工作壓力,，很多地方案多人少,，法官,、檢察官要“5+2”、“白+黑”地工作,，有些法院甚至要求開晚上法庭,，長期超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)；其次就是改革帶來的壓力,，法官的比例不能超過多少,，篩選的方式是采取考試和考核相結(jié)合的辦法。這樣就出現(xiàn)教授和學(xué)生一起考試,，還不一定能考得過學(xué)生,。

記者：有基層法院規(guī)定，只要副處級以上的法官就可以直接認(rèn)定為法官,？

蘇澤林：沒有,，都要經(jīng)過統(tǒng)一考試。有些已經(jīng)干了幾十年的法官,，工作經(jīng)驗(yàn)相對豐富,，如果改革以后，他不再有審判的資格,，心里會有失落感,，他對朋友和家人沒法交代，所以面對考試改革時(shí),，會有一些阻力,，這是第二個(gè)壓力。

記者：考試是統(tǒng)一的嗎,？30歲和50歲的人一起考,？

蘇澤林：對的，就像我這樣歲數(shù)的大法官如果要參加司法考試,，也不一定能考上,。我能辦好案，但考試不一定考得過,，也就是說,，考試和工作經(jīng)驗(yàn)不是同等的。

記者：除了這些壓力之外,，還有媒體報(bào)道基層法官因生活窘迫而離職,。

蘇澤林：這就是我最后說到的保障問題。包括職業(yè)保障,，工資制度,，還有安全保障，最近北京法官馬彩霞,，很優(yōu)秀的一個(gè)法官被犯罪嫌疑人殺死了?，F(xiàn)在基層法官面對的安全風(fēng)險(xiǎn)更大,。

記者：司法改革是否能解決上述的問題？

蘇澤林：目前的改革抓住了核心,，就是讓法官,、檢察官隊(duì)伍整體業(yè)務(wù)素質(zhì)提高，能力增強(qiáng),，以實(shí)現(xiàn)訴訟為中心的司法體制改革,。為什么以訴訟為中心，而不是以法院為中心,，就是要保證公正,。我有一個(gè)觀點(diǎn)，司法公正不是法院判出來的,，而是我們的司法共同體共同運(yùn)作產(chǎn)生出來的,。包括法官在內(nèi)的所有法律人，這里有警官,、檢察官,、律師、公證鑒定等,。所以表面上司法公正是在法院,，但整個(gè)是一個(gè)鏈條。一個(gè)冤假錯(cuò)案出來,，法院當(dāng)然要負(fù)責(zé),，但也要包括偵查人員，檢察機(jī)關(guān),，也包括律師,、鑒定機(jī)構(gòu)等方面的責(zé)任。

談反家暴法

反對暴力沒有公權(quán)與私權(quán)之分

記者：你們在起草反家庭暴力法過程中有哪些難點(diǎn),？

蘇澤林：反家庭暴力法還是有很多爭議。家庭的事情屬于私權(quán),，所以在起草這個(gè)法律時(shí),，到底公權(quán)該不該干涉家庭事務(wù)，干涉到什么程度,，這是個(gè)焦點(diǎn),。

我們認(rèn)為，人的基本權(quán)利不管在哪個(gè)空間都受法律保護(hù),，反對暴力沒有公與私之分,，反暴力是人類的共識，都得保護(hù)生命權(quán),、健康權(quán),，所以反暴力無禁區(qū),，包括家庭暴力。

反家庭暴力法立法體現(xiàn)了對人權(quán)的尊重,，不管是寄養(yǎng)關(guān)系,，還是夫妻關(guān)系，還是其他關(guān)系都不允許暴力存在,。另外就是,，法律介入的尺度要和解決家庭矛盾統(tǒng)一起來考慮。

記者：你們在討論的時(shí)候,，有沒有爭議很大的條款,？

蘇澤林：主要有兩個(gè)方面，一是什么叫家庭暴力,，二是家庭的范圍如何界定,。有的人希望是寬泛的解釋，包括人身的,、精神上的,、經(jīng)濟(jì)上的、冷暴力等,。兩口子一個(gè)人一個(gè)月不跟你說一句話,，好像你不存在，這種怎么界定,？不太好界定,；還有就是性暴力，強(qiáng)奸案件這類刑事案件證據(jù)都很難取,，何況夫妻之間,；還有經(jīng)濟(jì)暴力，該給的錢,，該撫養(yǎng)的,，該給吃飯的不給。這些種種想法都是好的,，但我們最后還是緊緊扣住“暴力”這兩個(gè)字,，還是以毆打捆綁等為主，精神暴力就是恐嚇威脅等,。

記者：最終選擇爭議比較小的范圍界定,？

蘇澤林：這也為司法實(shí)踐，給司法留一個(gè)空間,，最后還有一個(gè)“等”,，如果以后司法實(shí)踐過程中，大家認(rèn)識一致，確實(shí)危害性很大,，還可以再來擴(kuò)展,。

最高法原副院長談“終身追責(zé)制”

蘇澤林不太贊成終身追責(zé)這種提法，他認(rèn)為,，終身這個(gè)詞是沒有時(shí)間概念的詞,，按法律要求，不管是刑事責(zé)任還是民事責(zé)任,，都有追訴期限的,。

蘇澤林說，法官責(zé)任是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的,，有權(quán)力就有責(zé)任,，錯(cuò)誤用權(quán)要受到追究，這是對的,。但法官是不在場的裁判,，就算在場的裁判，像足球,、籃球裁判有時(shí)也會有偏差,，何況法官所辦的案件都是過去式的。他們不在案發(fā)現(xiàn)場,，根據(jù)雙方當(dāng)事人提供的證據(jù)判斷出來的事實(shí)做（出判決）,，跟客觀公正是有差異的。

“舉個(gè)例子,，我借你一千塊錢,，只有我倆知道，沒有借條,，你起訴我,，沒有證據(jù)你就要敗訴。你敗訴的結(jié)果就與客觀事實(shí)不一樣,?！碧K澤林說。

蘇澤林分析,，法官,、檢察官終身追責(zé)，首先要與他的權(quán)力相一致,。如果法官、檢察官在處理這個(gè)案件時(shí)自己有決定權(quán),，辦案錯(cuò)了,，他應(yīng)該完全承擔(dān)責(zé)任。

其次，要分清這個(gè)錯(cuò),，是故意錯(cuò)還是過失錯(cuò),，還是知識能力認(rèn)識不到，因?yàn)槟壳暗闹R認(rèn)知只到這個(gè)水平,，今后隨著因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展發(fā)現(xiàn)的錯(cuò),，你叫原來辦案的法官、檢察官來承擔(dān)責(zé)任就不對

第三,，評價(jià)錯(cuò)案的標(biāo)準(zhǔn)是什么,？責(zé)任追過頭的情況下，法官,、檢察官的心理壓力就會很大,。