在接受專訪時,，最高人民法院原副院長蘇澤林談到了基層法官,、檢察官的壓力。

　　

他把壓力總結為四點,，三點已經(jīng)顯現(xiàn)出來：待遇偏低,、工作繁重、安全風險大,。他為數(shù)天前北京遇害的女法官馬彩霞而惋惜,。

　　

還有一點似乎是隱形的，終身追責制,，蘇澤林表示,，“不太贊成終身追責這種提法?！?/p>

　　

要給法官,、檢察官減壓。司法體制改革過程中如何保障法官,、檢察官權利,，蘇澤林做了詳細闡述。

　　

談員額制

　　

員額制改革是為了遴選精英

 

記者：在你看來,，司法體制改革進展如何,？

　　

蘇澤林：總體上很順利，試點工作已全面推開,，取得了一些成效,。但改革還需要深入推進。比如關于法官員額制改革,，目標要進一步明確,，不是說要減少幾個法官、檢察官,，而是要讓法律職業(yè)當中的精英人士來當法官,，把司法決策權掌握在這些高素質(zhì)的人手中。但就目前的效果來看,，僅僅只是單純規(guī)定法官,、檢察官不能超過多少比例。

　　

記者：現(xiàn)在外界看員額制改革,，感覺也是要減少法官的人數(shù),？

　　

蘇澤林：改革的目的是為了提高素質(zhì)。另外，檢驗改革的標準是什么,？要看人才是往里流,，還是往外流。目前來看,，人才是在往外流,，法官隊伍素質(zhì)不穩(wěn)的問題還比較突出。

　　

記者：現(xiàn)在基層法院案子很多,，應該達不到審案的法官都是精英吧,？

　　

蘇澤林：所以員額制就要和選拔任免制度結合，我建議上級法院法官,、檢察官要從下一級選拔,，或從其他法律職業(yè)中比如律師中去選拔，而不是現(xiàn)在法院內(nèi)部師父帶徒弟這種選人,。

　　

記者：吸引高素質(zhì)人才來當法官,，依靠什么？

　　

蘇澤林：配套措施要跟上,。責任到位了,，權利保障也要到位。我最近有個建議,，要盡快落實法官的工資待遇,，當然檢察院也在呼吁。員額砍下來了,，責任制也建立起終身追責,，工作量比原來大了。原來還有合議庭,，庭長、院長審核,，還有審判委員會討論,，現(xiàn)在是哪個法官審的案就哪個人簽，責任全在你一個,。

　　

記者：你剛提到從優(yōu)秀的律師隊伍中遴選法官,，但眾所周知，優(yōu)秀的律師肯定收入是很高的,，怎么才能吸引他們,？

　

蘇澤林：最重要的還是這個職業(yè)要得到尊重。其實在任何一個國家,，律師創(chuàng)造的個人財富都比法官多,，但為什么國外律師都想當法官？主要還是因為法官受社會尊重，有一種職業(yè)榮譽感和自豪感,。作為解決社會矛盾最后一道屏障,，法院、檢察院的人才素質(zhì)應該相對要求更高,，他得到的社會尊重應該更強,。

　　

記者：有律師轉(zhuǎn)做法官的例子嗎？

　　

蘇澤林：我知道現(xiàn)在有,。十年前,，最高法院想從律師中遴選法官，但最終沒有選到?，F(xiàn)在雖然例子不多,，但是看到了希望。這也與我們的司法環(huán)境有關,，現(xiàn)在法制環(huán)境得到改善,，國家倡導全面建設法治國家，法院,、檢察院在法制建設當中的重要地位和作用已經(jīng)體現(xiàn)出來,。

　　

談法官隊伍

　　

待遇偏低、工作繁重,、安全風險大

　　

記者：近期有很多年輕法官,、檢察官辭職的新聞，你覺得是什么原因造成的,？

　　

蘇澤林：現(xiàn)在法官,、檢察官的壓力普遍太大。首先是工作壓力,，很多地方案多人少,，法官、檢察官要“5+2”,、“白+黑”地工作,，有些法院甚至要求開晚上法庭，長期超負荷運轉(zhuǎn),；其次就是改革帶來的壓力,，法官的比例不能超過多少，篩選的方式是采取考試和考核相結合的辦法,。這樣就出現(xiàn)教授和學生一起考試,，還不一定能考得過學生。

　　

記者：有基層法院規(guī)定,，只要副處級以上的法官就可以直接認定為法官,？

　　

蘇澤林：沒有,，都要經(jīng)過統(tǒng)一考試。有些已經(jīng)干了幾十年的法官,，工作經(jīng)驗相對豐富,，如果改革以后，他不再有審判的資格,，心里會有失落感,，他對朋友和家人沒法交代，所以面對考試改革時,，會有一些阻力,，這是第二個壓力。

　　

記者：考試是統(tǒng)一的嗎,？30歲和50歲的人一起考,？

　　

蘇澤林：對的，就像我這樣歲數(shù)的大法官如果要參加司法考試,，也不一定能考上,。我能辦好案，但考試不一定考得過,，也就是說,，考試和工作經(jīng)驗不是同等的。

　　

記者：除了這些壓力之外,，還有媒體報道基層法官因生活窘迫而離職,。

　

蘇澤林：這就是我最后說到的保障問題。包括職業(yè)保障,，工資制度,，還有安全保障，最近北京法官馬彩霞,，很優(yōu)秀的一個法官被犯罪嫌疑人殺死了?，F(xiàn)在基層法官面對的安全風險更大。

　　

記者：司法改革是否能解決上述的問題,？

　　

蘇澤林：目前的改革抓住了核心,，就是讓法官、檢察官隊伍整體業(yè)務素質(zhì)提高,，能力增強，以實現(xiàn)訴訟為中心的司法體制改革,。為什么以訴訟為中心,，而不是以法院為中心，就是要保證公正,。我有一個觀點,，司法公正不是法院判出來的，而是我們的司法共同體共同運作產(chǎn)生出來的。包括法官在內(nèi)的所有法律人,，這里有警官,、檢察官、律師,、公證鑒定等,。所以表面上司法公正是在法院，但整個是一個鏈條,。一個冤假錯案出來,，法院當然要負責，但也要包括偵查人員,，檢察機關,，也包括律師、鑒定機構等方面的責任,。

　　

談反家暴法

　　

反對暴力沒有公權與私權之分

　　

記者：你們在起草反家庭暴力法過程中有哪些難點,？

　　

蘇澤林：反家庭暴力法還是有很多爭議。家庭的事情屬于私權,，所以在起草這個法律時,，到底公權該不該干涉家庭事務，干涉到什么程度,，這是個焦點,。

　　

我們認為，人的基本權利不管在哪個空間都受法律保護,，反對暴力沒有公與私之分,，反暴力是人類的共識，都得保護生命權,、健康權,，所以反暴力無禁區(qū)，包括家庭暴力,。

　　

反家庭暴力法立法體現(xiàn)了對人權的尊重,，不管是寄養(yǎng)關系，還是夫妻關系,，還是其他關系都不允許暴力存在,。另外就是，法律介入的尺度要和解決家庭矛盾統(tǒng)一起來考慮,。

　　

記者：你們在討論的時候,，有沒有爭議很大的條款？

　　

蘇澤林：主要有兩個方面,，一是什么叫家庭暴力,，二是家庭的范圍如何界定,。有的人希望是寬泛的解釋，包括人身的,、精神上的,、經(jīng)濟上的、冷暴力等,。兩口子一個人一個月不跟你說一句話,，好像你不存在，這種怎么界定,？不太好界定,；還有就是性暴力，強奸案件這類刑事案件證據(jù)都很難取,，何況夫妻之間,；還有經(jīng)濟暴力，該給的錢,，該撫養(yǎng)的,，該給吃飯的不給。這些種種想法都是好的,，但我們最后還是緊緊扣住“暴力”這兩個字,，還是以毆打捆綁等為主，精神暴力就是恐嚇威脅等,。

　　

記者：最終選擇爭議比較小的范圍界定,？

　　

蘇澤林：這也為司法實踐，給司法留一個空間,，最后還有一個“等”,，如果以后司法實踐過程中，大家認識一致,，確實危害性很大,，還可以再來擴展。

　　

最高法原副院長談“終身追責制”

　　

蘇澤林不太贊成終身追責這種提法,，他認為,，終身這個詞是沒有時間概念的詞，按法律要求,，不管是刑事責任還是民事責任,，都有追訴期限的。

　　

蘇澤林說,，法官責任是應該強調(diào)的,，有權力就有責任，錯誤用權要受到追究,，這是對的,。但法官是不在場的裁判，就算在場的裁判,，像足球,、籃球裁判有時也會有偏差，何況法官所辦的案件都是過去式的,。他們不在案發(fā)現(xiàn)場,，根據(jù)雙方當事人提供的證據(jù)判斷出來的事實做（出判決），跟客觀公正是有差異的,。

　　

“舉個例子,，我借你一千塊錢，只有我倆知道,，沒有借條,，你起訴我，沒有證據(jù)你就要敗訴,。你敗訴的結果就與客觀事實不一樣,。”蘇澤林說,。

　　

蘇澤林分析,，法官、檢察官終身追責,，首先要與他的權力相一致,。如果法官、檢察官在處理這個案件時自己有決定權,，辦案錯了,，他應該完全承擔責任。

　　

其次,，要分清這個錯,，是故意錯還是過失錯，還是知識能力認識不到,，因為目前的知識認知只到這個水平,，今后隨著因為技術發(fā)展發(fā)現(xiàn)的錯，你叫原來辦案的法官,、檢察官來承擔責任就不對

　　

第三,，評價錯案的標準是什么？責任追過頭的情況下,，法官,、檢察官的心理壓力就會很大。