對話人

中國人民大學法學院教授,，博士生導師 劉俊海

中國政法大學傳播法研究中心副主任  朱　巍

《法制日報》記者 韓丹東

為何屢禁不止

記者：網(wǎng)絡賭博對家庭、社會的危害早已為社會公眾所了解,，相關部門也不斷發(fā)布打擊網(wǎng)絡賭博違法犯罪典型案例,。然而，即便在網(wǎng)絡賭博如過街老鼠的情況下,，仍有不少人沉迷其中,，究竟有何原因？

劉俊海：之前的線下賭博都是見面支付,，現(xiàn)在網(wǎng)絡賭博依托微信轉賬,，參與賭博的人不需要見面就可以完成支付，網(wǎng)絡工具成了賭博的一個平臺,、一個場所,，這是一個很重要的原因。另外,，一些網(wǎng)絡平臺或App開發(fā)商見利忘義,、唯利是圖，這也是一個很大的原因,。實際上,，網(wǎng)絡平臺或服務提供商可以運用大數(shù)據(jù)等工具禁止賭博App運行，但他們沒有這么做,，還是因為利欲熏心,。從賭博參與者來看，這些人有錯誤認識,、有賭癮,，而且有僥幸心理，以為在網(wǎng)上賭博查不到,?？墒牵绞窃诰W(wǎng)上越會留下痕跡,，只要平臺把賭博數(shù)據(jù)提供出來,，就很容易解決賭博問題,。最后一個問題，就是監(jiān)管有盲區(qū),，有漏洞,。

因此，要倡導廣大社會公眾慎獨自立,、見賢思齊,、擇善而從，要讓大家知道賭博可能會導致家破人亡,、會導致自己賺的血汗錢瞬間就化為烏有,、會有害孩子的身心健康，還可能會引起綁架,、盜竊,、殺人等一系列衍生的違法犯罪行為。所以,，不管是相關部門還是媒體,，都要把網(wǎng)絡賭博的危害講深、講透,、講夠,、講到點子上，這樣才會取得法律效果,、社會效果的統(tǒng)一。

朱?。嘿€博自古以來就是一個陋習,。我覺得，賭博與人的素質,、人的追求以及空虛程度有密切關系,。

互聯(lián)網(wǎng)更多是一面照妖鏡。線下的東西反映到線上可能會擴大繼而變成體系化,，但是線上也是為了迎合線下,，如果線下沒有賭博需求，那么線上也不可能出現(xiàn)這么多的賭博App,。所以,，問題更多還是出在線下。不過,，目前的互聯(lián)網(wǎng)文化也的確存在問題,。為什么賭博、色情,、暴力網(wǎng)絡游戲這么多,？為什么網(wǎng)絡把這些擴大化了,？為什么向上向善的網(wǎng)絡文化建立不起來？我覺得,，目前互聯(lián)網(wǎng)所謂的文化就是一種迎合文化,，因為現(xiàn)在是關注度經(jīng)濟、粉絲經(jīng)濟,，只要迎合網(wǎng)民,、迎合大眾就能受到關注，就能賺錢,。其結果是,，越來越低俗、越來越違法,。所以,，現(xiàn)在這種迎合文化要改成向上向善的正文化。不過,，互聯(lián)網(wǎng)文化的改變,，可能讓它的盈利模式受到挑戰(zhàn)，這是一個矛盾,。

怎樣有效監(jiān)管

記者：網(wǎng)絡賭博屢禁不止,，各類網(wǎng)絡賭博形式也層出不窮。對于這種情況,，應該怎樣有效監(jiān)管,？

劉俊海：互聯(lián)網(wǎng)再大也大不過法網(wǎng)。不能因為賭博活動只在微信群中,、在App里進行,，就讓其成為脫法的行為。應該說,，網(wǎng)絡賭博行為都應該在治安管理處罰法和刑法規(guī)制的范圍內(nèi),，網(wǎng)絡空間不存在特權主體、特權行為,，但是現(xiàn)在存在監(jiān)管失靈的現(xiàn)象,。所以，監(jiān)管要統(tǒng)一思想,，提高認識,。在現(xiàn)實生活中，面對面開展賭博是違法的,，網(wǎng)上開展賭博也是違法的,，千萬不要被“白馬非馬論”的歪理邪說所蠱惑。

這些年，互聯(lián)網(wǎng)上的歪理邪說甚囂塵上,，所以要糾正一些監(jiān)管失靈的問題,，其中關鍵在于要實現(xiàn)精準監(jiān)管、依法監(jiān)管,、全面監(jiān)管,、從嚴監(jiān)管、協(xié)同監(jiān)管,、透明監(jiān)管,，尤其要強調協(xié)同監(jiān)管。強調協(xié)同監(jiān)管,，就是說包括公安機關,、工商部門、通訊部門,、網(wǎng)信部門,、文化部門等要齊抓共管，多部門之間要合力監(jiān)管,。同時,，監(jiān)管部門要和社會各界協(xié)同一致。監(jiān)管部門的資源是有限的,，但群眾的力量是無窮的,，要通過有獎舉報、通過精神和物質的雙重激勵鼓勵群眾提供線索,。

朱?。罕O(jiān)管是比較困難的。現(xiàn)在微信群賭博,、紅包賭博等數(shù)量巨大,，而且速度奇快，情況也比較復雜,，這是從網(wǎng)絡性質來說的。對于微信群的聊天內(nèi)容,，服務提供商沒有監(jiān)管的責任,，也沒有這個權力。否則,，大家的通信可能處在一個不安全的狀態(tài),，隱私權就得不到保護，所以不可能讓服務提供商去監(jiān)管,。

但是,，現(xiàn)在出了問題，有很多人利用微信群涉黃涉賭，而且這種情況還特別多,，怎么辦,？不能僅僅靠舉報，還要有一定的排查,。比如,，能不能考慮對微信群的名稱設置關鍵詞，如果微信群名稱涉及“賭博”“麻將”一類的詞,，網(wǎng)絡服務提供商是否可以采取一定的措施,。再比如，賭博微信群里有大額數(shù)量的轉賬,，我覺得這種情況是可以從數(shù)據(jù)上看出來的,。對于這種每天轉賬率達到一定數(shù)字的微信群，網(wǎng)絡服務提供商是不是也可以采取一定的措施,。

我覺得,，對于微信群的監(jiān)管可以從輸入關鍵詞、轉賬等角度切入,。

至于網(wǎng)絡賭博App,，監(jiān)管也比較困難。首先,，App是具有內(nèi)嵌形式的,，是一個相對封閉的形式。盡管一些規(guī)定要求所有用戶都要實名認證,，以保證出問題之后可以找到源頭,，同時也要求App商店要有相關的審批程序，但這些規(guī)定落實得并不好,。

這種利用App賭博的情況,，我覺得值得研究。很多App看起來可能不存在賭博,，只是一個游戲,，比如麻將游戲或休閑娛樂游戲，但是點進去就會發(fā)現(xiàn)性質變了,。文化部,、公安部曾出臺相關文件表示，只允許把人民幣兌換成虛擬貨幣,，不允許任何形式的虛擬貨幣再兌換成人民幣,。但是，這些所謂的休閑娛樂游戲如果加一個把虛擬幣換成人民幣的程序,，這就是典型的賭博情況?，F(xiàn)在，真正支付現(xiàn)金進行賭博的App幾乎沒有了，其中都是通過中介進行兌換,。也就是說,，參賭者在App里用游戲幣賭博，然后通過一個中介把游戲幣兌換成人民幣?，F(xiàn)在還有一類App,，它是利用傳銷的方式賭博——如果一個人輸了錢或者玩的好就能拉下線，下線拉來了充值,，上線就會給提成,，這就是一個變種。通過App進行賭博的方式有很多,，不能只以傳統(tǒng)的賭博方式去看待,。

對于種種新情況，到底應該如何監(jiān)管,？如何做到有法必依,？我覺得，這些問題的解決是一個系統(tǒng)工程,，不可能通過某一部法律或某一個技術就能杜絕這種情況,。根本解決這一問題，需要我們長時間的探索與努力,。